мне кажется что искусство в какой-то степени можно назвать защитой психики, защитой души, по своим задачам подобными тем механизмам, которые описывала Анна Фрейд.
Ну и в социальных процессах искусством, и в психических процессах художника во многом эти защитные механизмы проявляются, делаются явными для наблюдения.
А.Фрейд цитирует рассказ о том как школьника подозревали то ли в болезни то ли в издевательствах над учителями по причине его ужасного гримасничанья именно в тот момент когда его наказывали и отчитывали.
Однако оказалось что гримасы мальчика были просто карикатурным отражением гневного выражения лица учителя и бессознательно копировали его лицо во время речи. Своими гримасами он ассимилировался, или идентифицировался, с угрожающим внешним объектом.
Такие процессы характерны и для многих форм современного искусства.
В пример можно привести хотя бы проходящую сейчас у Гельмана выставку А.Бродского, которой происходит переосмысление каких-то травмирующих факторов той реальности, которую обычно называвют совковой.
Маленькие дети бывают одержимы страхами темноты или каких-то страшилищ, что могут прятаться за шкафом или под кроватью.
Дизайнеры создают интерьеры, в которых нет ни шкафов, ни привычного вида кроватей.
Играя в "прятки", "жмурки", "салочки" ребёнок может в какой-то степени перевоплощаться именно в то существо, от которого прячутся маленькие трусливые дети и становясь которым ребёнок имеет право уже не бояться , но ощутить как убегают уже от него другие маленькие мальчики .
С
другой стороны ребёнок может прятаться пока его ищут в той же игре в "Жмурки", переживая слаборазведённые переживания страха бегемотов и крокодилов, прятавшихся в темноте, которые его прежде тревожили, а возможно и травмировали.
Повзрослев люди могут играть в адюльтеры, измены, преследования неверных супругов, в некоторой степени тоже перевоплощаясь в разные роли — в роли тех, которые его когда-то пугали или приносили боль.
Это подобно и той сцене "пряток", которая описана в книге "Бытие", когда Адам, вкусив запретный плод, пытался спрятаться в райском саду от Вседержителя.
Перевоплощение, присваивание себе игровой или иллюзорной, лживой роли может дать человеку на время почувствовать себя именно тем объектом, что раньше его тревожил и был для него угрожающим.
Это переживание превращает прежние тревоги в приятное чувство безопасности.
То есть в буквальном смысле человек "ПЕРЕ- ЖИВает" какую-то боль, иллюзорным образом переступает через боль, преодолевая её
.
Я лишь описываю фактически происходящие процессы в том понимании, которое разрабатывала Анна Фрейд.
И я конечно не хочу сказать будто эти болезненные переживания "Совриска" или детских "пряток" могут сделать человека иным, заменить покаянное, поворотное изменение, обновление души.
Скорее "Совриск" или детские "прятки" отражают фиксированные, статичные психические состояния в какой-то изолированной точке.
Анна Фрейд так описывает сложные переплетения процессов трансформации страхов и защит, которые часто связаны даже не с каким-то событием в прошлом, а с чем-то ожидаемым в будущем: "…Я вспоминаю мальчика, имевшего привычку яростно трезвонить входным звонком детского дома, в котором он жил. Как только дверь открывалась, он начинал громко бранить горничную за то, что она так долго не открывала и не слышала звонка. В промежутке между звонком и приступом ярости он испытывал тревогу, как бы его не отругали за его невоспитанность – за то, что он звонит слишком громко. Он набрасывался на служанку, прежде чем она успевала пожаловаться на его поведение. Горячность, с которой он бранил ее, – профилактическая мера – указывала на интенсивность его тревоги. Принятая им агрессивность была направлена на конкретного человека, от которого он ожидал агрессии, а не на какое-либо замещение. Обращение ролей нападающего и подвергающегося нападению было в данном случае доведено до своего логического завершения……. Когда мой маленький пациент принял на себя активную роль, рыча, как лев, и размахивая прутом и ножом, он драматизировал и предвосхищал наказание, которого так боялся. Он интроецировал агрессию взрослых, в чьих глазах ощущал себя виноватым, и, сменив пассивную роль на активную, направил свои собственные агрессивные действия против этих самых людей. Каждый раз, когда мальчик оказывался на грани сообщения мне того, что он считал опасным материалом, его агрессивность возрастала. Но, как только его запретные мысли и чувства были высказаны, обсуждены и интерпретированы, ему стал не нужен прут Крэмпуса, который до этого он неизменно таскал с собой, и он оставил его у меня дома. Его навязчивое стремление бить других исчезло вместе с исчезновением тревожного ожидания того, что побьют его самого. "
Вот ещё пример таких деструктивных состояний, которые описываются в исследовании Анны Фрейд:
"…Шестилетний пациент, на которого я уже ссылалась, должен был несколько раз посетить зубного врача. Вначале все шло замечательно. Лечение не причиняло ему боли, он торжествовал и потешался над самой мыслью о том, что кто-то может этого бояться. Но в один прекрасный день мой маленький пациент явился ко мне в на редкость плохом настроении. Врач сделал ему больно. Он был раздражен, недружелюбен и вымещал свои чувства на вещах в моей комнате. Его первой жертвой стал кусок индийского каучука. Он хотел, чтобы я дала ему его, а когда я отказалась, он взял нож и попытался разрезать его пополам. Затем он пожелал большой клубок бечевки. Он хотел, чтобы я и его отдала ему, и живо обрисовал мне, какие замечательные поводки он сделает из нее для своих животных. Когда я отказалась отдать ему весь клубок, он снова взял нож и отрезал большой кусок бечевки, но не использовал его. Вместо этого через несколько минут он начал резать бечевку на мелкие кусочки. Наконец он отбросил клубок и обратил свое внимание на карандаши – начал без устали затачивать их, ломая кончики и затачивая снова. Было бы неправильно сказать, что он играл «в зубного врача».
Реального воплощения врача не было.
Ребенок идентифицировался не с личностью агрессора, а с его агрессией…."
Мальчики вооружаются игрушечными мечами, а художники плодят агрессивные изображения не оттого что они очень смелые и горят огнём разрушения и обличения, но чаще оттого что они хотят вжиться именно в тот образ, который их пугал прежде, почувствовать себя в какой-то степени тем объектом, которого бояться сами.
Нет, в этом они не признаются ни себе ни окружающим.
Даже оплачивая сеансы психоаналитика, люди чаще всего одержимы стратегией скрытия от него и от себя своих страхов и отрицанием того, что является главенствующим в их страхах.
…А вот как пишет об этом сам доктор Фрейд. Цитирую исследование «По ту сторону принципа удовольствия» (S.Freud, 1920), в котором детально обсуждается значение такого перехода от пассивной к активной роли как средства ассимиляции неприятного или травматического опыта в детстве. «Если доктор смотрел у ребенка горло или произвел небольшую операцию, то это страшное происшествие, наверно, станет предметом ближайшей игры, но нельзя не заметить, что получаемое при этом удовольствие проистекает из другого источника. В то время как ребенок переходит от пассивности переживания к активности игры, он переносит это неприятное, которое ему самому пришлось пережить, на товарища по игре и мстит таким образом тому, кого этот последний замещает»
И если это можно обнаружить в детских играх или в играх "Современных", "Актуальных" художников, то вероятно такие непроявленные процессы в скрытом виде содержатся и в обычной жизненной стратегии нас как обывателей.
Однако не вполне ясно, исчез ли в конце, концов страх, пропала ли неосознаваемая угроза, которая этот страх причиняла и с которой они идентифицировались, но вот такая рассеянная, неконцентрированная агрессия, в сущности перенаправляется против всего мира в целом.
То есть Вы пришли в эту тему, не понимая что же такое совковая эстетика?
Вот так и работает — смотрите фото.
Бумажная архитектура
Ваша осведомлённость в вопросах и истории искусств, и художественной жизни Европы удивительна)))
Ведь Бродский же — «бумажным архитектор» Европы?)))
Не хочу Вас огорчать, но в России он достаточно много работает в разных жанрах.
В основном как художник-концептуал, работающих именно с совковой эстетикой (возьмите хотя бы его водочный павильон или другие работы на Арт-Клязьме), ну или вполне материализованные например для Марата Гельмана архитектурные объекты.
Так что сейчас он отнюдь не бумажник, каковыми были в советские времена многие русские архитекторы.
Вы или отстали малость или узнали о Бродском только из этого постинга_)))
водочный павильон — рефлексия по совку
не знаю, травмировала ли алкогольная реальность самого Сашу Бродского, но мне лично его водочный павильон трудно понять иначе кроме как рефлексию по совку
Вообще-то лучше бы Вам самой разобраться в теме, чем спрашивать об общеизвестных вещах других
Бродский получил за эту работу гран-при на "Арх-Москве" в 2004 году&
Это «Павильон для водочных церемоний». Павильон был сколочен из старых окон, закрашенных белой краской, как бывает на первых этажах советских больниц и поликлиник. Напоминало это чайный японский домик, этакая изысканная палатка на ножках, только вместо чая — старая пятилитровая бутыль водки. Опять же, идеальное попадание в настроение, только другое.
Объяснитесь теперь — что Вы там такое в истории искусств узнали, что заставило Вас демагогически исказить слова постинга и написать «Нужно не знать историю искусств, что бы видеть в его творчестве травмирующии факторы»?.
Проблема авторства
для начала было бы нужно определиться кто в данном случае является Автором (Актором, действующим лицом).
В совриске это конечно суммарная составляющая, которая состоит из нескольких личностей, возможно многих и физических и юридических лиц)).
Кураторы, продюсеры, искусствоведы, журналисты участвуют в этой проектной деятельности на разных этапах — могут активно работать даже на предпроектных стадиях, могут быть активными участниками как собственно создания произведения, так и его активного восприятия и отражения в масс-медиа.
В совриске также наглядно видно насколько активна роль публики, воспринимающих субъектов и даже субкультур.
Ну например широко известны случае негодования православных граждан по поводу каких-то проявлений совриска.
Даже считая их протесты некорректными, трудно отрицать что они возникали в медиа-пространстве именно как участники создания произведения информационного искусства (впрочем, равно как и господа адвокаты, граждане прокуроры и граждане судьи).
Поскольку Актор многолик, то в совриске, как и вообще в информационном пространстве современной цивилизации я в принципе не выделяю какого-то особого момента когда имел бы значение «табу» или права вето протест автора-художника против интерпретации его произведения со-авторами или публикой.
Мнение художника имеет значение в дискурсе совриска как мнение одного из равных участников диалога
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
+1. Интересно что представители азиатских народов , которые являются гражданами европейских государств, тоже составляют европейские культуры, борющиеся за признание их своеобразия и мы не можем не признавать их частью многомерной европейской культуры. Так что отделять таким способом Бродского, якобы как европейца, которому чужда рефлексия по эстетике тоталитарного периода, это невежество по отношению в принципе к понятию Европейской культуры.
Удивительно что gerzo ещё и о какой-то истории искусств говорит)).
Может она как-то особо успешно скрывает свои познания, но выглядят её слова полным невежеством
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
да хоть бы и кто-то пытался отрицать связь творчества Бродского с отечественной бытовой эстетикой.
ну и что?
она же позиционирует себя как носителя истину в последней инстанции
«Смотрите фото»))
да она опять попытается отрицать очевидное и уходить в несознанку
Re: Проблема авторства
феномен ЖЖ это тоже полноправный участник художественного процесса.
Во всяком случае — участник медиа-пространства.
Вот на примере этого постинга.
Эти царапульки по стеклу совершенно неструктурированы и аморфны. А компонуя сюжет с помощью фото-объектива — появляется новое содержание, новая выразительность художественной формы.
То есть фотограф, выхвативший тот или иной форагмент , стал тоже соавтором в некоторой степени.
Ну и как тут отрицать право арт-тусовки на интрепретацию произведения?
Как считать художника-автора носителем непререкаемой истины?
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
Совок (по созвучию со словом «советский») — термин, появившийся в 70-е годы среди фарцовщиков и в богемно диссидентствующей и артистической среде, а затем получивший распространение вообще в современном российском обществе, прозвище, даваемое приверженцам советского уклада жизни, коммунистам, вообще людям, демонстрирующим признаки советского менталитета, предрассудков и т. д. Носит негативный характер.
Обыкновенно для «совка» характерны такие качества, как идеологизированность, духовная несвобода и внутренняя несамостоятельность, социально-иждивенческие установки, антидемократизм, нетерпимость к чужому мнению и чужой индивидуальности. Но на практике и в большинстве случаев данный термин используется в качестве ответной критики.Также «совком», «совковым» называют явления, относящиеся к советской эпохе.
Довольно распространённенный в определенных кругах образ «совка» — глупый, злой и завистливый человек, полностью лишенный самостоятельности и собственного мнения, слепо следующий партийной указке и верящий в массовую пропаганду, не успевший найти себе полагающееся место в новом обществе.
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
В Германии масса проблем, как и в других странах. Но слово совок все же наше изобретение.
Совок (по созвучию со словом «советский») — а затем получивший распространение вообще в современном российском обществе, прозвище, даваемое приверженцам советского уклада жизни, коммунистам, вообще людям, демонстрирующим признаки советского менталитета, предрассудков и т. д. Я не могу себе представить музыканта
«с травмирующими факторами и с рефлексией по поводу совка, да еще связанное творчество со страхом» Для меня это просто набор слов. А что без страхов он не может написать музыку? Мне кажется что здоровая эротика управляет творчеством.
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
Честные люди указывают откуда они взяли цитату. Если какая-то вещь взята без ссылки на источник, на сайт, владеющий этой информацией, то это простите воровство.
Однако хорошо хотя бы то что вы начали читать что-то и пытаетесь ознакомиться с темой.
Хорошо если Вы так же точно нароете что-то по творчеству Бродского
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
Вам не стыдно? Вы слизываете цитату из Википедии, не указывая источника и заставляя удивляться что вы начали писать грамотно и без ошибок.
Между тем вы откуда-то взяли странную фразу «с травмирующими факторами и с рефлексией по поводу совка, да еще связанное творчество со страхом» и зачем-то взяли её в кавычки. Скажите прямо — откуда это. Ведь хотя бы это вы сами придумали? Разве кто-то кроме вас так мог сказать?
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
Зачем же было притворяться что Вы не понимаете что такое «совковая эстетика»?
Вы же так прекрасно рассказали что такое по-Вашему «совок».
Так сделайте самостоятельный шаг — разница между «совковой эстетикой» и «совком» примерно такая же как между «героической эстетикой» и «героем», «античной эстетикой» и «Античностью».
В принципе разница между «совковой эстетикой» и «совком» примерно такая же как между «женщиной» и «эстетикой женственности».
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
а при чём тут этот более чем странный вопрос о том кому принадлежит первенство слова «совок»?!
Вы же не будете утверждать что поскольку слово «коррупция» например отнюдь не славянского происхождения, то этого явления нет в России???
и второе.
Объяснитесь пожалуйста — зачем Вы привели этот самый «набор слов», как Вы выразились?
Ну хорошо, Допустим Вам он не понятен.
Но зачем же приводить в аргументацию слова, которых вы сами не понимаете? Тем более что Вы и сами говорите что представить не можете явлений, которые стоят за словами, которые Вы привели.
я бы сказал, что это пустая риторика, которой этот художник пиарит себя.
Честный человек , честный художник должен хотя бы перед самим собой признать, что все страхи и все страсти , которые вмещает человечество, присущи и ему также.
Re: Проблема авторства
К сожалению эта констатация отражает истинное положение дел.
Даже в каментах к этому постингу, в соседнем, предыдущей ветке обсуждения возникла типичнейшая ситуация.
Комментаторша с первых слов заявляет что ничего здесь не понимает и почему-то в этом , в своей некомпетености видит своё право высказывать истины в последней инстанции.
Человек из массы, человек из толпы, выскакивает к месту и не к месту, бравирует своей некомпетенцией, видит в этом право судить , оценивать, вешать ярлыки
…и поле битвы — сердца людей
«честный художник должен хотя бы перед самим собой признать, что все страхи и все страсти , которые вмещает человечество, присущи и ему также.»
Скорее для художника свойственно обострённое ощущение этого душевного напряжения и острой пульсации совести
СОВКовость -не осуждение,а дискурс и рефлексия,
жаргонное словечко «совок» вообще-то придумал Градский.
Он художник интеллигентный и очень может быть что это слово было на себя направлено, внутрь себя, но никак не для осуждения других
негатив,осуждающий СОВОК-это совсем не по делу
Надеюсь что Вы сами видите , что Ваш угол зрения на «совок» абсолютно не по делу.
В Вашем определении звучит оценочное отношение к социуму, коннотация по сути своей негативная.
Какие-то «коммунисты», «предрассудки», «негативный характер», «идеологизированность, духовная несвобода и внутренняя несамостоятельность, социально-иждивенческие установки, антидемократизм, «нетерпимость к чужому мнению» — это же в контексте данного обсуждения имхо полная ерунда.
Да и Вы ведь сами очень близки к пониманию того что Ваш оценочный осуждающий угол зрения выдаёт Ваше полное непонимание и некомпетентность в теме, о чём Вы сразу же и заявили.
Я читаю в постинге о чём идёт речь — речь шла о «факторах той реальности, которую обычно называют совковой».
Так что Вы всего лишь по невежеству или по умыслу искажаете тему. Не о «совке» стоит говорить, а об отражении реальности, которую Вы можете называть «совковой», но вправе называть каким-нибудь иным словом, которое Вы лучше понимаете и которое не несёт негативной оценки.
Так что у меня стойкое впечатление , что вот это бред, неимеющий отношения к рассматриваемой теме — «образ «совка» — глупый, злой и завистливый человек, полностью лишенный самостоятельности и собственного мнения, слепо следующий партийной указке и верящий в массовую пропаганду, не успевший найти себе полагающееся место в новом обществе».
Ерунду Вы пишите.
И творчество Бродского вполне доказывает это. Нет в нём оценивающего, осуждающего отношения к совковому трэшу.
Впрочем, и по отношению к Бродскому осуждения нет
дистанция от эстетики и дискурса развитого социализ
Думаю что у Вас ошибочное представление, что словом «совок» пытались кого-то осудить, унизить.
Думаю что изначально это было всего лишь дистанцирование от эстетики и дискурса реалий развитого социализ
Re: Проблема авторства
да=)и особо интересно бывает когда в фабрику арт-звёзд играют=)когда куратор строит художников, превращает их в расходники и сам в художника превращается
Re: Проблема авторства
=) и мне кажется мы не видим их случайность, а можем помнить хулиганские граффити грязных душевых и ватер-клозетов=)
=) «пустая риторика» это и есть жанровый язык =)
Мне кажется ханжеством утверждать будто СЛОВА художника могут быть искренни.
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
=) конечно первенство тут ни при чём . Вы ведь видите — с самого начала эта уважаемая художница переводит разговор на выяснения кто круче=)
Ну типа мастихинами меряться=)
я тоже считаю , что интерес темы в другом . Вопросы здесь внутренние. вопросы диалога художника со своим внутренним миром, но не внешним социальным окружением
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
да никак не может быть=)
Неотделимо искусство от внутреннего мира .
А также внешний мир имеет отражения в душе каждого.
«хотелось бы знать»=)
Люди разучились обращаться с вежливой просьбой=)
Когда чего-то явно не понимаешь — можно просить разъяснить.
самоутверждение
ну может не «колониальных» а примитивно «властных»? Как в животной стае. Ну самоутверждается человек или какая-то народность, государства, какая-то культура давит пузом всех других=)??
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
вряд ли можно назвать изобретением» когда в какой-то культуре возникают слова например «тоталитаризм», «космополитизм», «национализм».
Люди в России увидели корень явлений, присущих и Западу и Востоку в его тоталитарных проявлениях. И это не значит будто главное что они слова изобрели. Явления есть. Мы их видим. Они — нет
вместо определения совковости — осуждение совков
в этой формулировке не суть явления, но поверхностное восприятие =) в основе своей — осуждающая позиция — что недочеловеки какие-то эти совки.
А «совок» это не личности, а социальное и культурное явление. Это мелочность и ограниченность мышления — привязывать явление лишь к каким-то «коммунистам»
а ведь Вы правы.=)
Это по теме — боясь какого-то мифического «СОВКА» и испытывая неприязнь к людям, которые его якобы олицетворяют, человек принимает образ совка на себя, на свой способ поведения
=) а я вижу тут достаточное понимание ситуации. Это удобный приём — делать вид что не понимаешь, чтобы вокруг тебя все начали крутиться, чего-то объяснять, доказывать
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
в какой-то степени и правда — Европа остров=) шенгены всякие, евро завышенное, которое делает невозможным третьесортным гражданам там жить=)
Я не дала характеристику и ничего не написала о европейских художественных проблемах.
Об этом нужно писать целые громадные статьи.
Я считаю что проблемы совка только в Советском Союзе. Я сама живу в Германии
и знаю, что в этой стране как и в любой есть свои проблемы, но они другие, чем в России.
Я не говорю об эмигрантах, которые свой совок привезли с собой, я говорю о немецком, испанском, английском и т.д. укладе жизни и о их менталитете.Рассматриваю Европу как Европу со всеми входящими странами,
это Россия отдельное государство.
Далее не все художники психически больны и не у всех искусство основывается на иллюстрации пережитых в
детстве страхов. Во всяком случае мне эта тема в моем творчестве не интересна, даже на подсознательном уровне. Если бы только было так, то все искусство нужно было бы рассматривать в точки зрения психоанализа.
Тогда вместо искусствоведов статьи писали только психоаналитики. А выставки проходили в дурдомах. Слава богу есть еще профессионалы в искусстве.Я имею ввиду кураторов, искусствоведов, критиков.
Пожалуйста, если вы хотите сказать какую-нибудь интересную мысль то я буду рада. Не надо цеплятся за отдельные слова.
Ну положим к словам цепляетесь Вы.
В постинге написано о "факторах той реальности, которую обычно называют совковой" . Ну вот Вы и прицепились к слову, не вдумываясь в суть.
Не помню чтобы кто-то кроме Вас здесь о психиатрии говорил. Ну Вы хотели на разговор об эротике и сексе повернуть. Может быть это для Вас ход интересный. Однако любой психолог или аналитик понимает, что в основе эротических влечений масса страхов . Фрейд писал об этом, но не о психах, а о психике обычного человека, неважно, в Европе он живёт или в Азии.
Вы писали что Бродский "вообще давно решает европейские художественные проблемы и влит в мировой культурный процесс", так что и тему специфического отличия европейских и российских проблем поднимаете тоже Вы. Не нужно с больной головы на здоровую сваливать — Вы писали в том русле которое Вам интересно. ,Теперь Вы говорите "считаю что проблемы совка только в Советском Союзе", Но почему же творчество Бродского основано на рефлексии по формам жизни совковым, если Вы утверждаете его такую исключительную европейскость?
Ну а Ваши высказывания будто только у художников психически больных искусство основывается на пережитых в детстве страхах., это простите настолько невежественно, что комментировать трудно.
Это пишет художник, живущий в Европе в 21 веке? Вы совершенно не знакомы с творчеством Фрейда или каких-либо других исследователях человеческой психики?
Да, в этой позиции, в этом европоцентричном взгляде на мир имхо — всё те же страхи, которые описаны в этом блоге sychov»а.
Как говорится, кого боишься , тем и станешь — gerzo дала просто образец , доктор Фрейд был бы счастлив. Думаю как мальчик, который боится стоматолога, имитирует его интонации, так и gerzo, отторгая совок, копирует его тоталитаристские интонации и в построении дискурса и в обвинениях, в навешивании ярлыков. Это действительно «забавно»))
Re: самоутверждение
так я об этом и вёл речь))
Колониальное порабощение какой-то идеей другие народы — это высшее проявление властности.
«Европейскость» (пусть не самих европейцев, а добровольных полицаев евроидеи)) в этих убогих проявлениях — это квинтэссенция властности, информационной агрессии против других культур
=)в таких лошадиных дозах, как первые каменты gerzo, действительно нечасто встретишь кривляния и гримасы, которые по внешней форме копируют признаки объекта внимания.
=)можно поверить что она сама не осознаёт как пытаясь наехать на монстр «Совка», в дискурсе воспроизводит совковые наезды — вроде «а ещё в шляпе»=).
Однако в блогах довольно часто встречается то, о чём пишет Ю.В. в стартовом постинге, и что очень часто можно сказать о типичном блогере: «Своими гримасами он ассимилировался, или идентифицировался, с угрожающим внешним объектом»
простите, Вы сами с собой беседуете? Ведь здесь никто не утверждал будто «все художники психически больны и у всех искусство основывается на иллюстрации» чего бы то ни было.
Ни о психиатрии, ни о болезненных процессах никто кроме Вас речь не ведёт.
Вы ведь спорите сами с собой.
Подумайте сами — зачем Вы выдумываете реплики собеседников, с которыми пытаетесь спорить?
=)бесполезняк — нет смысла искать смысл там, где смысла нет и не было=)
Ну форма конфликтная нашу чУдную собеседницу интересовала, только форма скандальная . вот и возникли какие-то «древние цивилизации», «история искусств» и прочая лабуда, хотя речь изначально шла о внутренних процессах психики, которые связывают и игры детей и игры взрослых =)
В Европе и в мире не знают о термине Совок
вот именно. О какой некомпетенции европейцев в совковых вопросах можно говорить, когда соц-арт например (или московкий концептуализм, к которому Саша Бродский очень близок), продаётся, выставляется европейскими дилерами десятки лет??!!=)
ПРОДАЁТСЯ! продаётся ОЧЕНЬ ХОРОШО!
Очень хорошо они всё понимают.
Это чушь, будто «В Европе и во всем мире не знают о таком термине как «Совок»
Re: тенденции СОВКА на ЗАПАДЕ
В принципе — всё верно.
Ноговоря об этом, не оставляет ощущене, что мы теряем предмет и начинаем говорить о чём-то ином.
Не думаю что вообще возможно членение искусства на этот ряд составляющих «РЕФЛЕКСИЯ», «ВНУТРЕННЕЕ», «ВНЕШНЕЕ», «СОВОК», «ЕВРОПА».
Точнее — анализируя мы делаем из искусства обычный предмет анализа, но искусством оно перестаёт быть, перестаёт быть живым.
Re: Проблема авторства
А разве ничего не означает возможность художника, автора доказать свои права на интерпретацию своего взгляда юридическими механизмами? в судебном порядке?
Re: Проблема авторства
следовало бы отделить сторону арт-бизнеса от собственно творчества и от его информационной подачи. Тогда можно надеяться говорить более предметно и более конкретно
Это не просто риторика, но отражает стереотипы, которыми оперируют большинство наших современников.
А стереотипы — это такая информационная категория, с которой невозможно не считаться
Я бы выразился точнее.
«Мне кажется наивным утверждать будто говоря даже искренние СЛОВА, художник может так же абсолютно искренне полагать будто его СЛОВА соответствую правде ЕГО ДУШИ»
Re: …и поле битвы — сердца людей
пожалуй согласен, но с одним уточнением — иногда эта искренность и острота чувств могут быть незаметны профанам, если упакованы в цинизм
Психология и психиатрия
это в принципе интересная тема, что по недостаточной грамотности путают психологию с психиатрией.
Ведь это камент не оффтоповый.
Видимо какой-то страх своей нормальности существует у блогеров которые нередко склонны обличать других как ненормальных, обкурившихся и тд,
у страха психиатрии конечно есть исторические основания
я и не пытался в людях или буквах которые они пишут искать смысл))
Но в поступках людей можно увидеть то содержание, которые сами они скрывают от себя
кетайский Соц- Арт
да и не только в Европе, не только на Западе.
не так давно была коммерческая волна китайского соц-арта, который пытался повторить успех советских соц-артистов, особенно в перестройку